Escépticos: un programa de TV sobre escepticismo

No has entendido lo que he escrito o igual me he explicado mal.

Los que buscan otros tipos de medicina sin suficientes conocimientos no van a encontrar gran cosa, y lo que es peor, van a creer que han encontrado algo.

En cuanto a las plantas, por supuesto que las hay con muchos efectos (tanto beneficiosos como perjudiciales) para el ser humano, y la comunidad científica no niega este hecho: forma parte del conocimiento científico.

La verdad nos hará libres.

El programa de los católicos me pasaria unas facturas de telefono brutales!!!!!! jajajajajaja les llamaría a todas horas para discutir!

Sería una forma estupenda de curtir a los nuevos pastores.

Me alegro que hayaís respondido (así se puede mantener una discusión). Primero pido perdón por lo de el "pavo" se que no ha sido muy ortodoxo usar esa palabra. Que quede claro que yo no veo como medicina alternativa sino complementaria (quiza por eso ya empece a ver con malos ojos el programa, porque si hay gente que se que es alternativa que se lo crea y viva su ignorancia)

1) Pero sigo con lo que es un poco prepotente. En ningún momento plantea preguntas en las que la persona pueda pensar (no el que lo esta haciendo sino al espectador), sino que es lo que quiere demostrar que tiene razón (después hable con un colega que trabaja en la productora, y este ha hablado con Luís Gamez, y me comento lo mismo, como persona no ya como cientifico). Tambien existen estudios se contradicen unos con otros, no??? (el primero que se me ocurre es el tipico que dice que el huevo es malo o es bueno, y no hablo de comerlo habitualmente. Otro más cercano en que hay estudios que dicen que las antenas producen cancer y otros que no).

2) Pero es que no se pueden meter en el mismo saco, (Lo primero que dice Txumari en el video es que son complementarias, aunque Luis diga que en otras ocasiones a dicho que era una o la otra)porque yo sepa el Yoga es una técnica de meditación que como han comentado ayuda a reducir el stress el cual puede afectar a nuestro sistema inmune y ayuda a equilibrar cuerpo y mente(equilibrio del cuerpo: como mejor flexibilidad equilibrio mente: un pensamiento más profundo y sosegado incluso un mayor control del cuerpo). En ningun momento he dicho que todo todo sean eficientes o funciones (porque txumari te puedes beber tu mi orina si quieres). Pero quiza ese misticismo que impregnan algunas de estás técnicas son lo que haga más dudar de ellas que los estudios.

3) No blasfemo, no me refería a ese. Es, sin animo de ofender, un hombre calvo con el que esta sentado y es catedrático de fisionomía o director del instituto de no se que. Porque no necesariamente siempre hay que dar farmacos o abrir. Un ejemplo, un quiste (sin ir más alla) yo he tenido uno y fui al médico a sajarme y me dijo te tienes que operar tal cual pero te puede volver a salir (entonces no es curación ademas de haberme hecho una averia de la ostia), me volvio a salir otro y despues de sajarme use una arcilla, el quiste tardo más pero se redujo y desaparecío (exteriormente desaparecido, logicamente no me he abierto haber si estaba) pero no me a vuelto a salir (aunque seguramente se rehaga). En este caso que te expongo la mediciana tradicional me ha hecho el mismo efecto que la complementaría teniendo la primera efectos adversos y la segunda no.

4)Bueno pues como en el caso del yoga relaja lo que conlleva a un menor estres y ciertas funciones corporales mejoren. los negocios de reiki y reflexología también están legalmente montado y regulado (aunque cierto que no esten supervisados).

5) Electrosensibilidad, si no me equivoco estas personas tienen alergía a todo lo electrico y a lo que emite campos electromágneticos. Porque a esta gente le afecta más que a tí (por que son diferentes) es igual que los monjes saolin estos son capaces de alcanzar tanto control de su cuerpo que es capaz de bloquear ciertos receptores. Porque esta gente no puede tener control sobre otro tipo de energía (que como ellos no son capaces de explicar, no somos capaces de estudiarla). Pero sabiamos que con estas rocas eramos capaces de crear electricidad es más no se tenía ni idea del que el magnetismo estuviera relacionado con la electricidad y hasta que no vienieron Faraday con sus experimentos y Maxwell platean sus 4 famosas ecuaciones.

6) Lo siento mucho por esa gente, pero este mundo esta sobrado de personas. Me ha hecho gracia que pongas lo de la risoterapia... porque al final del video Luís dice algo así como conclusión final "yo creo solo en la risoterapía que me si me funciona" bueno igual mejor sin el entrecomillado porque no creo que sean sus palabras exactas.

7) Pero es o era relajación ya que la relajación no la sientes localizada en un punto. Sin buscar cosas misticas de energias, ¿Estarás de acuerdo conmigo en que si yo pudiera meto un dedo (o una aguja) en tu espina dorsal puedo hacer que hagas movimientos de cualquier parte de tu cuerpo? ¿Y tambien que si en un nervió de tu pie nota que se quema, tu cerebro alza el pie y lleva una mano a taparlo? No crees que sea posible que aplicando cierta presion en cierto punto yo pueda transmitir una tipo de orden de estimulación (como ves no hablo de mágia, ni de energía, de nervios, presiones y estimulos.

Y del último punto, quiza no se dijo pero a mí me parecío que se daba a entender eso cuando iban donde txumari.

Si quieres te doy mi e-mail y seguimos discuitendo.

tienes un estudio que dice que las antenas producen cancer? porque si es así revolucionarias la fisica conocida. la electrosensibilidad, informate mas, porque TODOS los estudios al respecto indican efecto placebo. y referente a la reflexologia podal, ya que pides preguntas que hagan pensar, te lanzo una: dado que conocemos porque evolutivamente el cuerpo ha dotado al pie de sensibilidad ante amenazas ¿ por que motivo, y por que mecanismo habría dotado la evolución al pie de puntos que reflejaran actuaciones en otros organos del cuerpo?

si te detienes a pensarlo, no tiene logica según la evolución.

Como fisioterapeuta me he llevado una gran decepción durante la carrera y ahora en su ejercicio, al ver la gran cantidad de terapias que se aplican sin ninguna base científica ... créeme cuando te digo que hay miles de formaciones (siempre carísimas por cierto) y miles de compañeros de profesión que defienden la suya porque "a mi me funciona"... te das cuenta de que en realidad esto es un negocio en el que gana el que mejor se vende, no el más realista y que reconoce las limitaciones de la fisioterapia en la actualidad. Con respecto a tu experiencia con la reflexología que sepas que se puede explicar de muchas maneras... en general cuando sentimos una relajación importante (ya sea porque nos masajean el pie, la mano, o el ombligo...) la referimos en la cabeza (generalmente en la parte posterior), que tu chica haya experimentado esto seguramente sea porque se trata de un punto muy sensible del pie ... o no? puede que se trate de una sensación (dolor) reflejo situado en este punto... no se pueden extraer conclusiones de causalidad por una experiencia subjetiva!!! De tu experiencia a decir que por reflexología se pueden tratar desórdenes orgánicos de todos los órganos hay una gran diferencia!!!! La ciencia es la que más nos puede acercará a la verdad... incluso más que tus/nuestras experiencias personales. Por mucho que nos cueste aceptarlo. EN LA UNIVERSIDAD TENDRIA QUE ENSEÑARSE CIENCIA Y ENSEÑAR EL METODO CIENTIFICO!!!! y luego que cada uno se dedique a hacer lo que le de la gana pero no escudándose detrás de un título universitario. Cuantos médicos recetan homeopatía o tratamientos de magnetismo?? Yo ejerzo en Francia y te aseguro que es una vergüenza para la profesión porque cada vez hay más. Los pacientes ponen su salud en manos de alguien por ser medico y éste se dedica a prescribirle humo en lugar de derivarlo a un especialista... si esto sigue así (y tiene toda la pinta) creo que me voy a cambiar de curro... y si, yo tb tengo una gran sensibilidad en las manos cuando doy un masaje... pero dudo que mis masajes transfieran energía cósmica a las células de mis pacientes...

No por diós, diós me libre de tener poner divino en mis manos, jajaja.

Gracias por la aclaración, de lo de la cabeza. Se que no con una o varias experiencia subjetiva se sacan pruebas empiricas pero resulta curioso que solo en ese punto me comentara lo de la cabeza (aunque no fuera solo en la parte posteriro y mirar y resulta que según el mapa que tienen los reflexologos era el mismo, reportao el caso de mi pareja pero me ha pasado con alguna otra persona (aunque sensación solo en ese punto y relacionado con la cabeza. Gracias por contestar con eso en lugar de "hay estudios o pruebas" aunque tampoco quito valor a esto pero mejor con un link y el estudio.

En ningún momento he dicho que puedan currar eso que quede claro (pero en el video el planteaba que no hacían nada o incluso empeoraba).

Yo se que la fisioterapía tiene sus limites no va hacer que expulses el mal que tienes dentro. Pero si conozco fiseos que son capaces de mejorar el funcionamiento con masajes (cuidado he dicho mejorar no curar).

Yo quería criticar su forma de decir esto no sirve para nada y solo vale la pastilla y el bisturí.

Vuelvo repetir o lo digo por si alguien no lo a deducido de mis comentarios, que al igual que el resto yo lo primero al médico depués, si tengo mucha lista de espera ya usaré algo natural hasta que me toque.

Y por cierto aquí en el país vasco creo que no hay en ningún hospital público tratamientos complementarios sino creo que iría Atención al consumidor primero que pruebas han pasado esos tratamientos y si no los hay a denunciar a sanidad.

por suerte, de momento, en España no hay ningún hospital con tratamientos ( mal llamados) alternativos que se paguen con nuestros impuestos. Pero con las joyas que tenemos en el ministerio de sanidad, es cuestión de meses (que no años)

Me parece muy bien que tengas una mente abierta a otras posibilidades; pero es importante que estas posibilidades tengan alguna probabilidad de ser ciertas. El ejemplo que pones del electromagnetismo no es comparable al reiki, porque aunque no se supiera bien hasta el siglo XIX cómo funcionaba, si se conocía sus efectos. Éstos eran visibles, evidentes y medibles, y sobre todo, reproducibles por otras personas.

Y ahí radica la principal diferencia entre la ciencia y este tipo de terapias alternativas: yo sólo me creo aquellas cosas que cualquiera pueda reproducir (directamente, o con el entrenamiento necesario). En casos de personas que puedan hacer cosas excepcionales, sólo me lo creeré si lo muestran sin trucos, y si además explican de forma razonada cómo lo hacen (lo digo porque Uri Geller fue capaz de engañar a científicos del MIT en condiciones de laboratorio). Aquéllas cosas que sólo unos pocos pueden hacer porque son una especie de elegidos, o que sólo pueden hacer bajo condiciones controladas por ellos, no me las creo. Si ellos pueden hacer eso, a ver por qué yo no voy a poder hacerlas. Si ellos pueden sentir esas energías de las que hablan (en realidad ni saben qué significa la palabra energía), yo también debería sentirlas, si no con mis propios sentidos porque puedan estar limitados de alguna forma, al menos con algún aparato.

En definitiva, si quieren que les creamos tendrán que demostrarnos de forma creíble que lo que hacen funciona (y no al revés, como muchas veces he visto argumentar: que alguien me demuestre que el universo no se sustenta sobre una tortuga de enormes dimensiones).

En cuanto a lo de la reflexoterapia, si fuera tan fácil comprobarlo como lo expones, estoy seguro de que ya habría sido reproducido en algún estudio científico. Si lo que dices fuera reproducible, nadie dudaría de que es verdad pero, lo siento, no lo es.

Creo que este comentario también va por mí (aunque este referido a otro comentario)

Yo no discuto cual es la rama de ciencia que lo estudia. Ni que algunos razomientos que tienen estas técnicas son mágicos, casi de una época de fantasía.

No me refería a que sepamos donde esta nuestro pie, sino al hecho de estimulo (pinchazo en el pie) respuesta (quitar el pie y llevar la mano).

Según las premisas que has puesto (en las que estamos deacuerdo) ¿porque la siguiente no es valida?

Con el mar muerto se creía que tenía poderes sobre-naturales porque sus aguas curaba enfermedades cutaneas,... Hasta que llego alguien y analizó las aguas y dijó mira pues esto favorece porque tiene abundancia en sales, minerales... Entonces que estaba mal el razomiento o el tratamiento. Pues en este caso los que crean que el yoga el ayuda porque se comunican con el cosmos y absorben su energía tendrá un razomiento equivocado pero su función como entrenamiento y control del cuerpo seguirá siendo la misma.

Cuando se realizó el primer láser solo se buscaba conseguir la emisión de luz estimulada pero a partir de ahí se vi.

Las ecuaciones tambien puede no mostrar todo de forma correcta. Según quien interprete la teoría de cuerdas nuestro universo puede tener 5, 11 o hasta 21 dimensiones.

tu analogia con el mar muerto tiene un gran problema. Se creia que era "magia" porque curaba, pero nadie lo habia estudiado. En el momento que se estudio se obserbo que SI se obtenian beneficios y el porque. En el Reiki, Reflexologia podal, y un largo etc, se han hecho estudios y ninguno aporta pruebas de que funcionen, ni magicamente ni de ninguna manera. teniendo un simple efecto placebo.

Ya te contesto en este a todos. La verdad es que no tengo ahora el link ni la documentación, pero te puedo decir a ciencia cierta que lo vi (durante la carrera), es más me lo mostró un profesor (el tenía que dar una charla sobre el tema y lo tenía para analizar y sacar un contra-estudio, por si los parametros del mismo estaba mal). Con numero de colegiado y todo estaba el estudio. Del reiki, mira casualidad que estaba mirando para poner un ejemplo (y sin entrar ha ver si el estudio esta bien realizado o no). http://www.sanacionysalud.com/hospitales_estudios.htm.

¿Ahora me puedes decir que no existen estudios en los que se aporten beneficios usando esta técnica (esten bien o mal planteados, aunque en al menos 1 hay que presenta datos fisiologicos)? (Además el reiki en el programa no salío nada bien parado con la mujer esta de ganimedes que escogieron).

Si yo más que nada no me gusto porque al final no dijo algo como estan se basan en placebos realmente o en simple relajación pero que si que produce un beneficio en el cuerpo. Vuelvo a repetir que los razonamientos de esta gente no será bueno pero no se puede negar en todas las técnicas que no son beneficiosas cuando si tienen beneficiosos. No hablo de curar, no hablo de sanar, hablo de mejorar.

Gracias por la pregunta, aunque creo que me he explicado mal quería decir que haciendo preguntas es como mejor se da uno cuenta de sus errores y que su argumento no se puede mantener y creo que es la mejor forma de enseñar la pregunta. bueno a lo que ibamos, si la evolucion nos a dotado a los pies y a las manos de mecanismo para actuar ante estimulos (no ante amenazas) y dichos terminales nerviosos son capaces de envíar mejor (mejor que los que tenemos en antebrazos, piernas) información sobre temperatura, tacto, etc... ¿No tiene sentido que si somos capaces de enviar señales a nuestro cerebro y que este envie para que actue en otro organo sea en estas dos zonas? Con el caso que puse del pie y la mano en otro comentario. Tu te quemas (estimulo en el pie), quitas el pies (respuesta de los musculos de toda la pierna desde la cadera) tu corazón se acelerá y en personas que sudan mucho empienzan a sudar y te llevas la mano al pie. Yo cuento cuento 4 reacciones de distintas partes del cuerpo (aunque bueno podríamos contar dos, porque una es la piel y otra es el corazón) con un solo estimulo en el pie.

Si en alguno de mis premisas es falsa comentamela. Y dejamos lo de las zonas de presión que yo puse un caso personal pero no quería referirme a zonas de presión si no a como lo he referido aquí.

Sigo diciendo que no creo que sanen, ni curen. Pero si son capaces de reducir el stress (el cual como ya dije puede causar un debilitamiento del sistema inmune) entonces tiene un beneficio por muchos que uno se lo den al efecto placebo y otros a poderes o energías cosmicas.

Referente al estudio de las antenas, solo te indico, si fuese real y sin errores la fisica conocida estaria mal. no solo mal, en realidad nada funcionaria (como comprenderás ese estudio que comentas, que no encuentras, o es falso, erroneo, o las dos cosas). Referente al link que indicas, esta mal. no lleva a ninguna pagina, supongo que habrás copiado mal el enlace. Aún así, ofrecer como argumento, estudios unicamente publicados en una fundación que promueve las terapias alternativas ( publicados en este lugar poque no pueden pasar los requisitos minimos de fiabilidad que exigen las publicaciones medico/cientificas de minimo prestigio), es como defender la religion usando frases de la Biblia. Sobre la evolución, indicarte que según la metodologia usada para evolucionar, no es posible desarrollar ningún paso intermedio que sea beneficioso para el individuo. Evolutivamente hablando la reflexologia podal, es imposible.

A lo primero, porque iba estar mal toda la fisica conocida se conoce interaccion de las ondas mágneticas con la materia. Es más cuando un movil se crea se hacen estudios sobre si la emisión de ondas superan el SAR establecido y si lo superan se les da el certificado, es más el microondas calienta porque son microondas 2,4GHz frecuencia de resonancia del agua, siguiendo el mismo proceso alguien puede descir que si nosotros somos un 70% agua pues la exposicion continuada a estas ondas podría producir un aumento tal que pueda hacer que ciertas celulas dejeneren, es más actualmente se usa fibras ópticas y laseres para destruir ciertos tumores. No se si tu primer parrafo lo he entendido.

No es lo mismo que defender la biblia con frases de la biblia, la página no se porque no aparece ahora (Tal vez porque han visto nuestra discusión,jajaja) yo te había puesto unos estudios hay publicados en los que se recogía el hospital o la universidad realizado y datos como nivel de salivación, cortisol(de esto no estoy muy seguro), tensión arterial. Que son cosas cuantificables. En estos estudios que te había puesto no hablan de la fuerza que el Reikiriano tiene en las manos, sino de ese efecto placebo o esa relajación que se produce en las personas (Cosas cuantificables). Con referencia a eso en Science se prublican estudios de cientificos que simplemente se han probado el experimento que hace no si el planteamiento de experimento esta mal (Después ya vendrá otro a confirmarlo o desmentirlo).

Vale estamos los dos de acuerdo en que la reflexología como tal con su razonamiento de puntos en los que se representan los organos no tienen sentido. Pero no me has respondido a mi pregunta.¿No tiene sentido o es posible que si somos capaces de enviar señales a nuestro cerebro y que este envie para que actue en otro organo sea en estas dos zonas? Con el caso que puse del pie y la mano en otro comentario. Tu te quemas (estimulo en el pie), quitas el pies (respuesta de los musculos de toda la pierna desde la cadera) tu corazón se acelerá y en personas que sudan mucho empienzan a sudar y te llevas la mano al pie. Yo cuento cuento 4 reacciones de distintas partes del cuerpo (aunque bueno podríamos contar dos, porque una es la piel y otra es el corazón) con un solo estimulo en el pie. La respuesta tiene que ser facil. En mi caso yo veo la respuesta como sí, porque lo que se envían alfinal son corrientes electricas y como tales pueden ir en cualquier sentido del circuito

1- la radiación d elos telefonos y antenas, es radiación no ionizante. a diferencia de la de los microondas (que es muy peligrosa y por ello van tan protegidos) es completamente inocua. Si fuese cierto que interactuan con nosotros y son peligrosas, no solo el mvl y las antenas serian cancerigenas, sino también el campo magnetico de la tierra, las ondas de radio e incluso los colores (que también son radiación). El proceso que hay detrás de los mvls y antenas es una mezcla de miedo y desconocimiento, es el legislar por exceso. recuerdas que en las gasolineras no se puede usar el mvl por los casos en los que estos explotaban? Jamas ocurrieron, ni es materialmente posible que ocurran. pero se legislo siguiendo una leyenda urbana. el miedo a los moviles no es mas irracional que el miedo en su momento a las locomotoras, electricidad y demas fobias absurdas que tubo la humanidad a lo nuevo. 2- te concedo que los de la biblia son muchissimo mas ignorantes, pero no obstante, unos estudios que no se publican en donde deberian ser publicados (para obtener reconociemiento de exito y eficacia) porque son rechazados (o no entregados directamente) debido a su falta de rigor, y medidas de control, directamente no se puede usar como prueba ni argumento. Lo equipararia a autodefenderse en un juicio, diciendo que no estaba en el lugar de los hechos, porque tengo tiquets de parquing de otro punto d ela ciudad. Tikets, que ha dibujado mi hijo, y no son validos en ningún parquing. 3- evolutivamente las acciones que llevan a desarrollar la acción de protección por quemadura de pie no pueden defender ni aproximar la Reflexologia podal, me explico: pie se quema, envia señal electrica con información del suceso al cerebro. Este, procesa la información, y ordena mover la mano para calmar la zona, a la vez que retirar el pie, y distribuir adrenalina acelerando el corazon y huir del peligro. Un estado original de la evolución seria un individuo, se quema el pie y el cerebro le dice que lo retire. este individuo sobrevive por encima de sus congeneres que no tienen el gen que les hace retirar el pie. en el caso de la reflexoloxia podal, una presion en el pie envia información al cerebro para que actue sobre otro punto del cuerpo (como se relacionan estos puntos, no tiene ninguna logica evolutiva) este cerebro envia "algo" a este punto indicado por el pie (por ejemplo el higado) y lo cura/anestesia/mejora (escoger opción). Pero como lo hace? la erramienta del cerebro seria soltar dopamina para calmar el dolor y provocar euforia, pero esto afectaria a todo el cuerpo y todos los organos. e aqui otro gran error de la hipotesis. por ultimo, evolutivamente hablando, un estadio primigenio de la reflexologia podal implicaria un individuo que al presionarse un punto concreto del pie, envia una señal al cerebro para que este ayude a un organismo. ves el problema? no puede existir un estado inicial evolutivo de ese efecto, ni tampoco una logica por la cual esa característica sobreviviera a los congéneres sin esa característica. a menos que imaginemos que en la edad de piedra (o muchísimo antes, cuando éramos uno con todos los primates, pues sino el gen no se podría transmitir a toda la actual humanidad) ya existían reflexologistas podales que ivan activando estos beneficios y permitían que los individuos con el gen sobrevivieran a los que no podían ser "tratados" de esa manera.

como comprenderás, es absurdo evolutivamente hablando. (perdón por el parrafon pero es que la evolución es lo mio XD)

Es mas en el cuerpo humano si que hay energía y esta energía si que es medible, es energía electrica. Te lo digo yo que soy ingeniero electrónico. Hay una gran cantidad de aparatos electrónicos que son usados para temas de salud que están calibrados teniendo en cuenta la energía que posee el cuerpo humano.